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市农业局谈“提升农产品质量安全水平”

来源:   发布时间: 2015年11月18日

       访谈时间:2015年11月18日
  访谈嘉宾: 
  陶志强 北京市农业局总农艺师
  陈连武 北京市农业局农产品质量安全处处长
  闫小峰 北京市农业局畜禽屠宰与兽药管理处副处长 
  简介:本期嘉宾将在节目中为您详细介绍北京市农业标准化工作,农业生产的现状,并与网友展开在线互动。

  

  主持人:“纠正庸懒散拖 树立行业新风”,各位亲爱的网友大家好,您正在收看到的是北京市政风行风热线走进直播间节目。今天我们请到了北京市农业局相关负责人来和大家在线交流“强化标准化生产,提升北京市农产品质量安全水平”的话题。北京市农业局总农艺师陶志强。

  陶志强:各位网友大家好。

  主持人:北京市农业局农产品质量安全处处长陈连武。

  陈连武:主持人好,网友朋友们下午好。

  主持人:畜禽屠宰与兽药管理处副处长闫小峰。

  闫小峰:网友朋友们下午好。

  一、农业局的工作职责

  主持人:非常感谢三位嘉宾作客演播室,那么是不是首先来给大家介绍一下我们北京市农业局一个基本职责是什么,这样的话,可能在接一个小时里面大家有针对性的提问。

  陶志强:我来介绍,很 荣幸有这个机会能跟各位网友就这个话题进行交流,也很欢迎各位网友对我们的工作提出一些建议,使我们更好改进工作,农业局是从事全市农业行业管理市政府的管理部门机构,农业局负责全市的农业管理的职能我们有11项,涉及到今天这个话题的主要是3个方面,第一个方面是承担本市农业的行业和农产品安全相关的一些标准方面的一个管理工作,这是第一方面。

  第二方面就是一些农业投入品,和农产品涉及到质量安全的相关的执法,法治宣传教育这方面的工作。

  第三个方面就是负责本市农业生产环节,农产品质量安全的监管,所以所谓农产品主要包括这么几类,一个是粮类,第二类就是蔬菜,第三类就是畜禽产品,第四类就是水产,主要这么四类农产品质量安全监管,同时还负责农产品质量安全的检测和检测体系的建设和话题有关的,职能里面主要三项职能。

  主持人:接下来展开说一下,我们在食用农产品的监管和农业标准化方面的具体职责是什么,展开跟大家详细说一下。

  陶志强:具体职责,先说农产品质量安全监管,农产品安全质量监管,随着新的食品安全管理机构的调整,先后成立了食药局,随着新机构的建立的话,在食品安全监管的机构设置上,出现了调整。以前是几家管包括工商、农业、纪监、商务,还有其他的部门几家来管,现在变成主要以农业部门和食药部门为主,其他相关部门配合这么一个管理的构架。

  第二方面因为农产品形态它从生产一直到餐桌,蔬菜生产过程中也是一个蔬菜的产品,到餐桌还是一个蔬菜产品,所以它涉及到的环节比较多,食药局成立以后,在农产品监管分工上做了调整,调整是这么一个概念,就是“三点之前”的管理,这三点的话,包括批发市场、零售市场和食品加工企业,在这三点之前的农产品产品管理归农业部门监管,三点以后是归食药部门监管,就是农产品的监管做了一些分工。

  第三个方面在职能上,根据北京的实体情况,做了新的调整,北京大多它的农业发展和农产品的产业形态,跟大部分农作品有很大的不同,比如说我们的(鲜鸡散)在北京的话有好几家企业,当然的话外省大农村这类企业就非常非常少,所以根据北京的实际情况,我们也在具体在分工上做了调整,总体概括下来,叫做一进一退一调整。

  主持人:怎么来讲?

  陶志强:所谓一进,以前农业部门监管,刚才说监管,主要是生产环节的监管,现在主要由生产环节进一步往产后延伸,除了生产环节监管,包括农产品的初甲功,畜禽产品的屠宰,这一部分归到农业部门监管,不光是在生产、环节这一块,生产环节有关的初甲功跟着监管,同时对生产环节里边的,有的企业、基地、生产者不仅仅是从事生产,还从事经营,所以的话,它经营产品收、储、运在生产环节这部分,也归农业部门的监管,农业部门在以前的监管基础上往前走了一步,扩大随着产业发展和新的分工。

  第二句话叫一退,以前相关的农产品质量安全法也涉及到了一部分刚才说的三点以后的内容,按照新的规定农业组织部门不再到三点之后,比如像批发市场、超市,就不到这些领域再进行相关的监管行为。当然的话,它的一些风险评估基础性的工作还可以在三点以后的环节来进行展开,但不做监管系统工作。

  第三句话叫一调整,就是根据北京的情况下,在监管上做了更细致的划分,比如说豆芽的生产这是以前我们的质量安全监管部门也发现过一些问题,对于豆芽的监管,在生产设施,农业生产设施比如说温室,大棚生产设施里面的生产的豆芽归农业组织的监管。在工厂化生产豆芽,归食药部门监管,如果加工领域,刚才说到在鲜食材,即食的新蔬菜归食药组织监管,即用的归农业部门监管,所谓即食即用,就是是否是拿过来直接用或者吃,直接入口的叫即食,加工了之后还需要清洗这一类的算即用的,这个也是做了更具体的划分,同时的话,明确了将中药材的生产的监管也归到了农业部门,做了更具体的规定,这样的话食药部门按照北京的实际情况,进行重新的分工和明确,做到了全程无缝监管,不留死角,不遗漏全程监管的目的,更好做好监管工作。保证社会的健康。

  二、北京农业生产现状

  主持人:谢谢您,我们大致的情况,其实给我感觉,包括其实我们也有网友发来邮件说,北京大家都知道,是特大型的食品市场,很多的食品、商品都是靠外府的进口进来,输送到北京来,到底北京的农业生产现状是什么样子,还没有农业生产了?有多大,多少?都有哪些东西还在北京生产?

  陶志强:现就这个问题谢谢主持人,我也有很多话,朋友曾经问到过。

  主持人:您到底管什么?

  陶志强:很多我们的网友关注的问题,很多你刚才问的一样,北京到底有没有农业,实际上随着整个城市的发展和城市管理这方面的要求,有些个农业资源我们逐渐在往上退,这个概念没有错。但是到目前为止,我们北京的话作为农业生产还是有足够的面积,还是有一定的体量的。目前按照刚才几大类作物,北京还有粮食生产面积180万亩,蔬菜播种面积87.9万亩,这是种植业。畜牧业每年我们郊区的出栏的生猪是300万头,家禽7500万只,牛奶60万吨。如果我说这种概念,作为一般的网友没有感觉,那么我换一个角度说,所有北京所有区域范围内的,我们消费的产品,我们食用农产品,北京生产的占了总量的30%,也就是说30%的农产品还是北京郊区生产的,如果更细致的是说蔬菜目前吃的是30%,由郊区生产,特别是保护地,这样发展的面积非常非常快,畜禽鸡肉鲜蛋和奶,60%以上是属于郊区生产的,应该说比例还是非常非常多的,鸡蛋、牛奶占的比例非常高,猪肉也是占30%,但是确实的话牛羊肉和水产,由于北京的资源的问题,这一部分占的比例确实比较低的,大致就是目前这么一个生产的状况,北京郊区面积比以前有所减少,但是在整个供应过程中,和保证农产品质量安全里边,还有很重要的任务需要做,同时随着整个农业的结构调整,农业生态也会对城市提供很有效的保障。

  主持人:所以北京市工作重点来去,就是说可以说是全部的工作间在北京生产的这部分农产品的质量安全。包括今天我们说以强化标准化的生产来促进农产品质量的提升。

  陶志强:这就是法律的区域管理的原则。

  主持人:接下来谈一谈为什么我们要强化标准化生产,换句话说,标准化生产它对于提升北京农产品的质量,它到底意义何在有什么重要的作用,这么去强调标准化生产,难道这个工作以前没有做还是什么进展?

  陶志强:实际我们今天谈这个议题,大家都关注的一个问题,一说到食品安全,农产品安全大家非常关注,这关系到每一个人的健康,应该是值得去关注的,同时的话,通过这两年食品安全事件,对消费者的心理和整个社会稳定形成了很大的影响,特别是我们奶里的三聚氰氨事件发生以后。

  主持人:你一旦伤了消费者的信心,哪怕十年你都恢复不了消费者的信心。

  陶志强:特别是牛奶,到现在我们这个劲还没有缓过来,所以的话真正是否把食品安全搞好,正像习总所说的在食品安全上能否给老百姓一个交代是对政府的一个考验。所以在食品安全上这两年也是北京市农业局或者北京市政府着力抓的一项工作,强化我们的作风,要质量安全工作,踏踏实实一项项措施能够落实到位,要保证农产品的质量安全,途径无非两条,习总也说的非常直白,一个就是靠产出来,第二个要靠管出来,怎么保证它的产出来,就要实施农业标准化的生产,你各种的操作,都要有章可循,按照标准一步一步一个环节环节的按照标准来生产,这样的话才能够保证我们出来的产品能够达到产品质量的要求,标准化生产里边第一个意义所在。包括它的农药和兽药都不是在以后的过程中到产品里面去的,就是在生活过程中,所以生产里面的管理很重要,通过标准化强化生产的管理就更重要,这只是第一个方面。

  第二个方面,就是通过标准化的生产,各种标准齐全,标准措施到位,并且能保证农产品的质量安全比较高。同时也能够保证质量安全相对比较稳定,如果你没有一个标准化的生产,今天高、每天你就跌下来,通过标准化生产来解决源头上农产品的安全问题,重要性是可想而知的。

  主持人:农产品的生产不能动态,你必须得按照一个标准,你只能更高,你不能天天来回变换。

  陶志强:而且农产品质量安全特别涉及到源头管理最根本的东西,从源头上来进行把控,到市场生产出来以后有问题,到后期的把控也不合适,对我们整个资源巨大浪费,而且增加行政管理这方面的成本,这个也是我们农业生产者的首要的责任所在。

  三、农业标准化

  主持人:又有一个问题说,我们从认识到标准化生产的重要到全面去推进标准化生产,我们一共经历哪些阶段,有什么过程,我想应该会有一个认知国家的,是不是也会随着比如说我们这种规模化生产的加大,才是提出标准化生产,还是一个什么样的由来和发展历程?

  陶志强:农业标准化随着我们,刚才就像你所说的,随着我们生产的发展和我们对生产这方面的认识逐渐起步的。实际北京的农业标准化,我们经历了三个阶段。

  第一个阶段起步阶段,这个时间主要在1983年到1999年。说起来离我们不远,但是一说好像是上个世纪的概念,起步阶段,起步阶段最明显的标志就是1992年颁布了《中华人民共和国标准化法》,这是它的明显标志。

  第二个阶段就是快速发展阶段,主要在2000年到2009年,大家有印象,可能这个阶段正好是农产品质量安全提升到工作的日常状况里面来,这个时间段,所以的话它的最明显的标志就是中央政治局第41次集中学习,就是强调做好农业标准化工作和示范性工作,农业标准化作为保证食品安全里边很重要主要的措施和手段。

  主持人:那个时候,好像也是我们从整个大的环境上来说,全社会包括领导层面开始关注食品安全,提上非常重要日程时间。

  陶志强:大家高度关注的时候,但是怎么具体食品安全,大家都在找这种方式和手段。其中在生产这个方向上,实施标准化生产很有效的手段和方式,所以在快速发展阶段,实际上我们当时包括标准化积极建设,相关标准的制订,发展的速度非常非常快的。在这个阶段,全市的标准化发展到一千多家,制定标准达到了几百个标准颁布实施。

  第三个阶段深化发展阶段,从2010年开始到现在,大概5年的时间。在这个阶段的话,主要对标准化的管理进一步加强,以前由静态管理现在变成动态管理,出台了标准化基地的运行办法,标准化基地的建设办法,同时采取了市级评定的计划,你达到标准进来,达不到标准出去,加强动态管理。是标准化基地真正各项标准都能够落地,能够保证食品产出的农产品是安全的。这么三个阶段,认识也是一个从无到有,从低到高一个过程。

  主持人:通过陶总的解说,标准的制定包括标准的颁布、标准的铺开也是和社会发展的阶段息息相关的。所以到目前这个阶段,您刚才说了,我们之前有几百个标准,到目前我们这个阶段,还有哪些标准,比如说是不是也会因为我们现在社会的进步,因为大家对于需求的不断提高,我们的标准其实也会提高,以前有的标准作废或者颁布新的标准,或者什么样的管理的模式?我们现在有哪些标准?

  陶志强:所谓标准的话,实际上就是将我们生产里边里的生产技术,生产的一些管理和生产里面的一些相关的经验的东西,将它总结和固化,达到协调统一,这方面来这就是一个标准化的过程,当然说起来比较绕口,什么概念?把相关管理的经验这些相关的东西给它整合,使它能够固化在生产过程中进行推广,以达到社会效益、经济效益和环境效益,几方面,实际就是这么一个过程,这就是一个所谓的标准化概念。

  主持人:这里到底是标准是谁来制定,我们当然有希望,农产品按照高标准的生产是最好的,可能我们有的生产者,可能我达不到,你一下制定高了也不行,循序渐进制定,我们现在是什么样的状态?

  陶志强:你说的这个所谓标准实施的过程,所以目前标准的管理,还是由北京市统一的进行标准的协调管理,农业局主要承担农业标准的制定宣管这方面的工作,农产品质量这些问题的话,您刚才说在实施过程中,大家有这方面的顾忌,但是的话在标准的制定过程中,这个事情已经解决了,一个标准的话,它怎么制定过来,怎么制定下来要考虑到整个社会它的经济发展状况。

  主持人:就是它能不能跟上标准。

  陶志强:能接受的程度,你制定高了大家达不到,你的标准实际上也没用,生产整个社会增加了很大的负担,标准太低了,又赶不上社会发展的步伐和整个社会的要求,所以的话标准制定是很专业,需要很恰当去掌握这么一个过程。所以它叫最佳状态,标准是最佳状态,而不是最优状态,可能是一个理想化的过程,实际上还要考虑实际情况进行实施。

  主持人:当社会,比如说我们的经济水平或者生产能力到了一定的程度,修改准提升这个标准,目前现在标准是什么时候制定的,现在实施的这些标准。

  陶志强:目前这些标准随时在进行相关的修改,要赶上的话,我们生产过程中对于相关标准这方面的要求,也是一个实施修改的过程。目前的话,全市北京地方标准,目前现行有效的地方标准是417个,除了这个以外,还有行业标准、还有国家标准,涉及到农业的标准,加起来都有几千项,我印象三千多项到四千项,标准的体系也是非常庞大,规定了每一个相关的环节。

  陈连武:其实我们每年在这个实施标准过程中,还有一个修订的过程。我们每年立项或者修订的项目大概40到50项,在这里可能有些不适合了,我们要修订,刚才陶提到这个概念,现在行之有效是417个地方标准,这几年修订了357项标准,每个标准是根据情况,达到如果不合适的话,我们会进行修订,按照标准的管理,五年之后对标准进行复核,是否有效按照质监局的管理办法,我们征求专家的意见,征求起草单位的意见,这个标准是合不合适班子的发展,如果不合适就废止,哪些地方不合适再修订是这样一个过程。

  主持人:我们也有这么多标准,也有农产品的生产企业或者是经营者,需要我们去管理、监管,我们强调标准化生产中,北京市农业局,我们如何去铺开这项工作,或者说我们去进行推广这项工作?做了什么?

  陶志强:在标准工作上,我们组织不光是农业局,保证各个区县相关的管理部门保证我们生产企业,主要工作的话是四项。

  第一项加快农业地方标准的制定,刚才也谈到了这几年总共制定了标准是有效的,目前是417项,通过标准来覆盖农业生产的各个过程,包括它的产前,你要保证农产品质量的安全,产前农业生产的环境,包括土壤、水有相关的标准来进行要求的,同时它的生产设施也是有相关的标准来进行要求的,存在生产企业的设置包括它的管理制度也是有相关的标准要求的,在产前。产中的话,主要涉及到它的投入品的使用、包括农药、化肥、兽药等等这些质量安全的,比较敏感的这些东西,实际上也是有相关的标准在进行规定。同时的话对产后,也是通过相关的标准,包括产品,什么样的要求,在国标里面有相关很明确的要求,而且是强制性的,同时还有对质量安全,什么检验方法怎么去检测,都有非常明确的标准要求,所谓标准的执行涵盖了农业各个领域和它的各个方面。

  第二方面就是加强标准的宣贯,就是这个标准有益让大家都知道,你才能更好贯彻下去,让农民能够用起来,所以加强标准的宣贯,每年组织相关的培训,使标准能够让大家都知道,同时让大家知道怎么使,这是第二个方面。

  第三个方面的工作就是加强相关的技术的研究,农业生产主要靠技术进步,来促进农业的生产,所以标准的话,只能通过相关技术的研究、推广提升我们标准的先进性和标准的适用性,所以这两年在整个技术研究上投入的工作量是非常非常大的。你像无公害的蔬菜生产的技术,这都是上千万大的项目,通过这些项目,把这些相关的标准给它制定下来,这是第三个方面的工作。

  第四个方面的工作,就是实施农业标准化经营建设,将这些标准在基地里面进行相关的组装、配套和实施,通过基地的建设,来达到标准落地,这么一个目的。通过这几年的建设,我也谈到了目前总体的农业标准化基地,达到了1120多家。

  主持人:占整个全市的范围?

  陶志强:占全市的生产面积,大致是在40%,其中它的产量50%,当然我说到这个,指的是标准化基地,比如它相关的管理标准,工作标准和技术标准,比较健全,这种基地它评定为我们的标准化基地,但不是说,这50%,40%以外的基地达不到质量要求,目前标准的覆盖度,北京市生产这些产品,90%都有相关的标准,都可以做到有标可依,实施标准化的生产,已经达到了50%这么一个覆盖度,所以相当的农产品都是有标准来指导它的生产,它的产品安全度相对比较高的。

  主持人:再确认一下,您说按照标准化生产的生产的经营者也好,还是生产者也好,它是占北京市90%还是50%?

  陶志强:就是我们标准的覆盖度是达到90%,90%的产品它的生产过程中产前产中产后,有相关的标准指导。

  主持人:按照标准来去进行的。

  陶志强:对,真正达到标准化基地要求的,因为标准化的基地要求它有一个规模的要切,有主体的要求,有一个产前、产中、产后有一个标准的大概的要求和相关的管理制度这方面的要求,这个标准化基地占了北京标准化基地在量上讲占了40%,生产的产品大概占50%。因为确实的话,一家一户的生产,它的还是存在一部分的,但是这一部分的话很难进入到标准化基地中去,因为它面积规模太小,控制起来应该说管理上不能够完全达到,这么一种状况。

  主持人:您刚才说了10%不是按照标准化生产的这样一个标准来去进行生产,包括我们生产基地,标准化生产基地占到了40%,还有60%可能不是。我们接下来的下一步的工作是不是更加深化推进标准化生产的理念,包括提高标准化生产覆盖的面积覆盖率?

  陶志强:下一步工作的话,就是在标准上,标准化上进一步推进和加强,在标准上加强相关标准的制定,特别是在有些质量安全控制方面,跟国外它的先进技术来进行对接、引进,比如像目前的话,我们一些植物生产里面,包括蔬菜、粮油、像一些生物防治,以前逐渐引到生产里面,这方面加强标准这方面的建设。

  主持人:我们还有种类没有按照标准化的生产来去生产的吗?

  陶志强:就是像一些小品种,我们的标准没有覆盖到。

  主持人:比如哪些?

  陶志强:比如我说一个,蔬菜里面,我们在奥运期间,还将这些数蔬菜引进,当时的话是为了奥运,它是一种香料蔬菜,作为西餐里面配菜的,目前我们的标准制定暂时还没有经历。

  主持人:太小众的。

  陶志强:很少吃,但以后为了保证整个安全要求,标准要覆盖过去,要达到100%的产品都有标准可依。同时第二方面,在生产过程中加强基地建设,将这些零散的,小的基地一家一户生产基地,通过相关的组织化程度,组织化方式给它组织起来,组织化程度在管理上更能够加强,以后按照这个方向加强标准化的相关的工作。真正的话使标准化做到全覆盖,这个是我们的共同的目标。

  主持人:您估计用多长时间来去实现?几年?

  陶志强:三到五年的时间,应该问题不大,实际上目前的话,标准化覆盖度已经到90%,大宗产品几乎实施了标准化。

  主持人:市面上常见的东西,按照标准化的流程去生产的吧?

  陶志强:像黄瓜、西红柿大众的,几乎都是能够实施标准化生产的。

  主持人:谢谢您,其实刚才您也提到了一点,关于无公害我记得2014年的访谈中,我们曾经说过北京农产品大部分的能达到无公害的要求,只有少数散养、散种的农产品可能达不到无公害的标准,实际上我们这里说的无公害跟我们标准化生产,它是一个概念还是属于涵盖和被涵盖的管理?

  陈连武:这个我来说,您说的这个问题,正确理解这一个概念,就是它说的第一个达到无公害的要求,我们少数是散养、散种就是没有达到无公害的要求,这是两个概念,第一个就是散养的这个东西,它种这种产品,它应该说是可能是产品质量没达的要求。第二个问题主要就是它面就是主体的形式,它的规模会达到这个要求,这是这样一个概念,第二个您说的是不是一个概念,我觉得它是侧重点不同。

  主持人:有什么不同?

  陈连武:无公害,主要强调产品的质量和结果,标准化生产主要强调对产品生产过程一个要求,总体来说,无公害的产品是按照相关的标准生产出来的产品,质量要求的结果是这样一个概念。

  主持人:是不是您看我这么理解,达到无公害要求的农产品一定是按照标准化的生产来生产出来的,但是按照标准化生产出来的农产品不一定能够达到无公害的要求,能这么理解吗?

  陈连武:前半句话很正确,标准化生产出来的产品,达到无公害的要求,最后是要。

  主持人:经过一系列认证。

  陈连武:经过一系列的认证才能成为我们称为的无公害的农产品这样一个概念。

  陶志强:我补充一点,刚才关于标准化生产和认证之间的关系上,刚才陈处长谈到了,认证是结果,产品是无公害的还是绿色的,某一类产品,标准化是生产过程,实际上的话,你实施了标准化,甚至你产品可能是安全,也是安全的,但是未必就能获得认证。因为按照国家认证的标准,比如蔬菜,它要食用三公顷,45亩以上才能够进行相关的认证,同时你要有主体,要有法人,如果你前面达到了,但规模上和主体上没有达到,同时也无法拿下认证,这么一个关系。

  主持人:谢谢您。接下来我们来说一说,我们之前说了这么多,北京市推进标准化生产过程的一些做法,包括理念,包括做了这么多工作,到底效果怎么样?体现在整个我们市农产品质量整体情况怎么样,我觉得这个才是能让大家提升信心或者能吃定心丸一个东西,介绍一下目前情况,到底能不能让大家放心?

  四、农产品质量安全工作

  陈连武:说到农产品整个质量安全状况,这个我来回答吧,应该说是经过刚才陶总已经介绍了,从本世纪初开始,我们一直在重点是强化农产品质量安全的工作,从我们的大家的各个层面上努力,应该说是近年来我们整个农产品安全水平在稳步提升的,我们后面有一些数据来反映,到目前为止。

  主持人:你一块介绍了整个数据。

  陈连武:行,第一个就是违禁药物或者非法添加的经营行为得到了有效的遏制,我们产品质量,为防止重大安全质量事故,从近几年的数据来看,我这里有一个数据,近两年的数据,我市部里面,农业部的面对监测的近两年的结果看,我市农业质量安全合格率达到了97%以上,大宗农产品的抽检合格率近100%,北京市的生产情况是这样的。今年前三季度的蔬菜农产品的合格率达到了98.8%,畜禽的兽药产品的合格率是达到了98.6%,水产品的也就是这种是检测合格是达到99.6%,如果这样说,只是一个。

  主持人:一个数字。

  陈连武:要有一个对比,大家看出来,把这个结果跟本世纪初,2001年开始比,蔬菜产品的合格率从过去的近60%,提升到我刚才说到98%点几了,而我们瘦肉精的合格率由2001年的75%提高到现在的近100%,水产当初的96%也是提高到现在的也是近100%,通过各级部门的努力,产品合格率稳步提升的这样一个概念。

  主持人:虽然稳步提升,是一个好的消息,但是近100%,它只是近,也不是完全的100%,这里面可能还会有一些问题,我们在查处的时候,它的指标里面,比如说是什么样的问题占得比较多,蔬菜类什么问题比较多,对于我们的肉类,什么问题占到比较多?比如说对于我们的肉类它是不是什么样的问题占的比较多刚才您说多瘦肉精的问题了,一提瘦肉精大家有一点谈瘦肉精的色变的这种感觉,包括水产品,跟大家进一步去说明一下。

  陈连武:你问得很专业了,刚才说的蔬菜产品合格率是99.95,我们重点主要说的是农药的残留,影响蔬菜产品质量按照主要是在农药方面的这些规定,我们这里面做的两类,第一个对国家明令禁止的农药,在我们这里不合格绝对不敢用的,检测出来不合格的,我们重点监测的对象。

  第二个对一些可能在蔬菜上禁用的,我们关注的这是在蔬菜农药残留,是我们关注的重点。再就是畜禽产品,我刚才提到的瘦肉精,然后就是多巴胺这种,都是我们要关注的重点。还有就是就是兽药的抗生素类的,我们关注的重点。水产品里面,刚才提到有三类物质,第一类氯霉素(音)第二个就是孔雀石绿,还有就是代谢物,这是我们监测的一些重点,这就是在我们影响质量安全,这是全国这些标准,项目也是跟国际接轨的,项目监测在国内,在北京也是这么监测的。

  主持人:这个监测到北京市查农产品这些产量上面,在这个基础上我们去检测发现这些问题吗?

  陈连武:对有些问题。

  主持人:您刚才说到瘦肉精,在上个礼拜北京市食药监局做客我们的演播室的时候,大概也是在您这个位置,说北京市牛羊肉整体的合格率接近97%,那么不合格的情况有部分是注水行为,牛羊肉还有部分检出瘦肉精,主要来自于养殖环节有饲料的添加,那么实际上这块现在联想到刚才您也介绍了,北京市的畜肉畜禽类。

  陈连武:98多一点,98.6。

  主持人:其中也有一部分也有瘦肉精吗?

  陈连武:这两年没有瘦肉精超标的,就是2015年没有瘦肉精的超标这样一个情况。只有其他一些抗生素类的存在超出残留标准的要求的。

  主持人:您刚才说了刚才2015年没有检测出瘦肉精,但是北京食药局说了,说部分检测出瘦肉精,那么这个冲突了,两个部门打架了,给出的数据。

  陶志强:主持人问的结果之间的差距,陈处长说了监测一些了。

  主持人:还有就是说因为它的这个检测不光是检测北京市的农产品,它也检测外府进来的,还是什么样的?

  陈连武:应该说不算冲突,是口径的问题,刚才陶主任介绍的,食品安全监管职责划分,我们农口部门,主要监测在生产环节陶总说三点以前这一块检测,数据还是以生产环节这一段为主,您刚才说的食药局97%,它应该是以监测市场环节的数据为主,这两个环节不冲突我们可能比它高一点,陶志总还说到一个概念,我们自己的产品,刚才说尤其是牛羊肉的,前面说了大概是自给率,自己供应的只占有10%,所以监测这个环节的,他们所处的对象不一样,所以监测的结果应该说数据不一样,但是从整个不管98也好,97也好,整体的质量还是合格率还是相对相对高的。

  陶志强:主持人问的话,也提醒农产品质量安全问题,时刻也没有放松。

  主持人:没错,因为牵扯到每一位消费者的心,但是至少现在从北京市农业局给出的解释来说,包括给出相关情况来说,我们可以认定,北京市农产品尤其像牛羊肉至少是在北京市生产环节里面,没有检测出瘦肉精,可以给出这样一个肯定的答案对吗?

  陈连武:目前我们监测到的数据还是没有。

  主持人:接下来我们看看网友的留言,这个网友说网络上销售的生鲜类,比如说产地不在北京,从国外或者外地直购,是否可以放心购买,实际上今天听完农业局相关负责人来解释,就是这一块的监管,因为它的生产环节,并不在农业局所来监管?

  陶志强:这个问题我来说,刚才谈到了食品安全是分段来监管,按照三点之前三点之后,刚才你说的所谓网购,这两年电商渠道发展完了以后,而且现在势头发展的越来越快,特别刚过的双十一,实际上给我们的很大的概念。但是因为目前据我所知,网购这块管理是在农业部门以外,是其他部门进行管理,据我所知,针对网购的产品,也制定了相关的监管办法,同时的话,采取了相关的监管措施,所以这一块,方式没有到监管的范围以外,在监管范围之内。

  第二方面就农业我们本身的监管而言,主要是生产环节这方面的监管,所以它不管是通过哪种渠道销售的,不管通过电商、网购还是通过批发市场,还是你直接进入到零售市场,甚至用宅配的方式,直接到户,在生产过程中的监管都是一样的,相关的监测、检查、要求都是一样的。不是因为是网购产品就脱离开监管,与其他的渠道一视同仁。不分渠道,再生产过程中都在监管范围之内,而且总体的监管合力,包括你刚才说食药局也谈到了,陈处长农业部门监管也谈到了,应该说总体的合格率还是比较高的,说实话我们大家还是值得放心。

  五、网友问题

  主持人:希望这么多部门的监管能够给大家食品质量的安全。接下来我们再来看一位网友留言,这位网友说今年6月份据新京报的报道,北京通州一天数千斤注水肉流入市场,惊现瘦肉精。他也说查了一下过往的新闻,感觉有问题的肉类很容易流入北京城八区以外的市场,就像你们一直宣传的,安全的食品不是管出来,而是产出来的,所以我就想问问,这些问题肉是怎么产出来的,怎么又堂而皇之的进入了北京,难道城八区以外的居民食品安全的标准,就要比城八区的以内的低吗?问题很尖锐。

  闫小峰:这个问题我来回答,今年6月新京报报道通州问题肉流入市场,这个是事实,我市食药、农业还有公安部门,对这起违法的案件进行了查处,犯罪嫌疑人移交司法机关处理的,北京对猪牛羊,鸡鸭屠宰,实施定点许可的制度,你达到一定的条件,通过专家验收的企业,才有资格开展畜禽的屠宰,在屠宰场,一个活的畜禽,到畜禽产品,要经过入场的监督,屠宰前的检疫,屠宰过程中的检疫,还有宰后的品质检验,这四道关,检疫合格的由我市动物卫生监督机构,驻场的官方兽医,出局检疫合格证明之后方可上市销售。

  也就是说,购买的肉如果是来自于正规的屠宰企业,产品质量还是有保障的,为了进一步加强屠宰环节的畜禽质量安全的管理,确保市民的食肉安全,今年我市组织开展了屠宰环节的畜禽产品质量专项整治行动,截至到目前,共取缔了非定点屠宰15个,立案是14起。移交司法机关是9起,抓获犯罪嫌疑人是13人。刚才主持人问到的说是城区和远郊区县食品安全标准是不是不一样,我想说,是一样的。包括本市的屠宰企业、屠宰产品,它即供城区,也供远郊区县的农村地区,但是的确像主持人所说的那样,农村地区的确是问题高发区,因此在今年专项整治行动中,我们就将农村地区和城乡作为了重点。建议给广大市民、网友提个建议,就是说在购买畜禽产品的时候,最好还是要去正规的市场去购买。

  主持人:所谓的正规市场指的是大型的超市、农贸市场包括在里面吗?

  闫小峰:包括,特别是在购买的时候,不要贪图便宜,如果那个价格远低于市场正规的价格,正常的价格就要怀疑了,就不要去购买了,如果能够选择购买有品牌的,产品质量可能更加会有保障性。

  主持人:实际上我们农业局每年都会把这种非法的屠宰加工厂作为整治的对象?因为它更会集中在,比如说城乡接合部或者是农村地区,因为它有地儿,也好建场,我们把注意力和重点打击的对象放到这些地区对吗?每年都会去进行专项整治吗?是什么样的节奏?

  闫小峰:咱们对于北京市农业局职能职责上来讲的话,我们是从猪牛羊禽定点屠宰一直是在我们市农业局,我们一直在开展,除了猪之外,就是牛羊鸡鸭,屠宰的监管一直是在市农业局,我们每年在做这方面的监管包括打击私屠烂宰,那么猪这块来讲的话,这个职能是在去年职能划转,由商务部门划转到农业部门之后,这个监管职能职责划转了,我们开始了专项整治。

  主持人:以后每年都会开展?

  闫小峰:以后每年都会开展。

  主持人:我听见了一个词,定点屠宰,感觉好像现在我们对畜禽类的屠宰,都是必须按照相关的法律法规进行顶点屠宰,包括可能也会有相应的标准,但是这里牵扯到一个问题,比如说我们像农家乐,或者是过节的时候,现在掀起了新的方式,比如说几个朋友凑一块,远郊区县,找个地儿,养猪、养牛,买一头牛、买一头猪现杀,再把这个肉带回去,像这样的一些方式,它可能算定点屠宰吗?好像并没有说它上面有标志这些,这块怎么监管?也是要我们在监管范围之内的吗?或者它里面标准的问题,没有涉及到问题的问题,检疫检验的问题?

  闫小峰:主持人这个问题问得非常好,我再强调一下,北京市是对猪牛样鸡鸭实施定点屠宰,除了五个动物之外的,没有实施定点屠宰,从全国的角度来讲,从全国统一的,猪实施了定点屠宰,其他的动物各省,自己来定,北京市从2003年开始,开始就是猪牛羊鸡鸭实施顶点屠宰,像您刚才说的有两种情况,一种情况就是说农家乐这种。

  主持人:没事烤个全羊或者怎么样。

  闫小峰:这种算不算私屠滥宰,还有就是说几个人买了一只鸡,或者说买了一只羊自己烤、自己吃。现在就是按照生猪屠宰条例和北京市动物防疫条例规定,就是刚才我说了,咱们猪牛羊鸡鸭实施定点屠宰,其中还有一句,法律规定,自宰农村地区自宰自食的,像您刚才说的那种几个人自己吃,自己去宰,自己吃,这属于除外的范畴,像您刚才说的农家乐,这种它屠宰完之后是供食客来吃的,这种情况应该来说是介于自宰自食和市场销售之间。它风险系数也是介于自食和销售之间,这个问题,我们也正在和相关部门进行研究,进行风险评估,现在目前为止还没有一个结论。

  主持人:我们要评估什么?包括以后能够会对这些一些销售的渠道或者是方式,或采取什么样的管理措施?现在有定论吗?或者有想法吗?

  闫小峰:评估主要还看它的,我们实施定点屠宰,更多考虑到它的防疫,疫病的防控,比如像在市场,为什么市场比如屠宰活禽?这可能是更容易出现这种疫病的扩散这种风险。农村地区自宰自食除外,相对来讲,风险小一些,范围更窄一些,刚才提到的农家乐的情况,它的接触面积要比市场要小一些,当然要比自宰自食稍微大一些,这种情况来讲,因为农家乐的监管,也是有像食药,还有旅游,多个部门,我们现在我们农业部门,我们正在跟那两个部门正在积极的沟通。

  主持人:可能会下一步会采取一些管理的办法会颁布新的管理办法,对它进行相关的规范?

  闫小峰:对对,是的。

  陶志强:即便是自产自食自吃也要安全。

  主持人:对,另外我们再来看一条网友的留言,这位网友说了,我就想问问现在北京的乳制品的质量怎么样,能不能放心的喝北京市产的这些奶,乳制品?这个问题哪位嘉宾来说一说?

  陶志强:陈处长解释一下,看来大家还是关注安全性的问题。

  主持人:您开始也说了,我们之前受到三聚氰氨的影响,大家的信心备受打击。

  陈连武:生鲜乳的检测钢铁也是纳入到我们畜禽产品的检测和监测范围内,您说的是乳制品在我们农业生产部门管它叫生鲜乳,没有加工成产品我们叫生鲜乳,从它的前端的养殖我们有进行监管,在它出来的过程中,挤奶形成生鲜乳,这块的也是相关有生鲜乳的管理办法,这个产品的监测这一块应该说是纳入到监测,从今年的结果来看,我们今年是抽到了有一个批次,有点抗生素超标有一次,但是总体来说,应该说问题不是很大。

  主持人:您说这样的一个回答,到底是让大家放心还是让大家不放心我们怎么来给大家一个明确答复?

  陈连武:也是从这几年的监测,来对比,我们整个生鲜乳的产品合格率,还是很高的,跟畜禽其他产品来比,处于在前列这样一个概念,您也提到了从2009年三聚氰氨发生之后,全国下了很大的力度,在做生鲜乳的管理,北京市出台的相关的管理办法,也进一步在职能履职上也是进一步跟食药局跟相关部门理清了,刚才在这一方面我们下了很大面在做这个,包括收购环节,尤其在收购这个环节,促进加大了监管力度这一块是这样的概念。合格率的情况,从你们市场反映来看,大家也能看出来,我们的品牌三元的,应该说是在大的企业的这一块的合格率应该说是相对高的,跟其他的乳制品,我们相关的数据看,我们北京市的生鲜乳的合格率也是处于很高的,选择有品牌保证的这种企业还是可以放心食用的。

  主持人:好的,谢谢您。这里还有网友提到问题,你们谈的是标准化,我就想问问,北京它目前我们现在实施的标准,是否也需要进行国际性的对标,那么我们标准比国外高还是比国外的低?

  陶志强:网友研究比较深的,实际目前从标准的分类而言,基本上是划分这么几类,一个就是国家标准,国家标准里面还有行业标准。

  第二个的话地方标准,刚才我们谈到417个地方标准。

  另外还有一些相关的企业标准,所以在这三个分类的序列上,从标准的严格度而言,地方标准和企业标准要严于国家标准,不能跟国家标准有冲突或者放松,否则标准你是过不去,这是第一个。

  第二个概念,从我们目前的标准和国外的标准比,松严的问题上,可能会出现的两种不同的网友的看法,有的人可能认为,我们是松的,可能这一种的话占绝大多数的,但是我想的话怎么评价一个标准的严或者不严问题,不在于仅仅一些数量性的监测,多少个项目这方面,是根据我们的质量安全的风险,这些风险你的标准上是否都照顾到了,拿我们国家的标准而言,比如说甲胺磷,在我们的标准上是严格禁用的,你一用就要检出来有不合法,就是伪劣的产品怎么上市,所以检出来是什么概念?我们目前仪器检出线是0.01毫克每千克,就是说检测出来就算产品不合格,但是作为欧盟和加拿大其实它都是有一定的限量指标。加拿大的指标应该是10还是15个毫克每千克,所以在这一点我们限令就是非常非常严,因为我们国家在以前的生产里面用的量比较大,这是一个方面。

  从另外一个方面而言,确实我们总体的目前标准的指标规定上跟国外比,不像国外那么多,目前的蔬菜里面的农药的项目,涉及到的300多项、400项,其中的话国外有些国家,实际上都达到了600、700项,甚至700、800项,比我们这方面涉及到的项目还是比较多的。所以严与不严关键要看我们的标准是否把这些风险都能够覆盖到了,我想随着我们国家食品安全管理的加强和标准制定这块加快,安全风险评估进一步加强,我们的标准肯定是越发展越严,越发展越符合中国的实际情况。

  主持人:好的,谢谢您。其实我想今天我们说了这么多,也在关注,目前食品,我们农产品的安全的现状,包括也会关注我们的标准和国外的到底是哪个更严,那些指标更加细致,可能我觉得最终的目的,就是也是希望我们的农产品的质量能够提升上去,包括从我们刚才介绍的,数据情况来说,你说99%也好,98.9%也好,它和消费者对于我们农产品质量安全的期望值还是有一定的差距,包括你的一些检验检测的手段,随着我们的经济提升也会更加的严格,可能按照以后的更加严格的标准来说,现在可能也会有一些问题,可能跟我们的经济发展相关的,接下来我想问问,我们现在目前的食品安全,农产品食品安全的监测的合格率既然和消费者的期望值还有差距,包括我们现在并没有达到100%的结果,所以我们下一步怎么能够缩短这样一个差距,增大大家对于我们农产品质量的一个信心?

  陶志强:我来说,今天我们说的是两个题,一个是标准,一个是安全,看来大家更主要是在关注结果。确实是影响到每一个人,直接影响到健康的,这是一方面,同时的话,作为我也是作为一个消费者,我也很确实理解大家这种心情,甭管你的质量安全是97%、98%、99%,甚至99.9%,大家关注的不是关注的不是97到99.9,更关注的那3%到0.1%那个到底谁吃了,所以我想质量安全应该是一个更严格的要求,所以下一步要提升农产品质量安全的话,我觉得还是要抓住本身的话农产品质量安全特点来做工作啊。如果的话离开这种特点的这种现实,任何工作实际上都是可能是无的放矢的。从目前现实情况而言,农产品的质量安全还没有达到消费者的期望,甭管是99.9,实际上也离消费者的期望还是有差距,下一步的工作,根据农产品质量安全这方面的特点,特点无非归结起来这么几个事,第一个是细,我们的农产品质量安全从启动开始是1999年,但是的话,我们其他的农业工作很长时间在开展,质量安全工作和其他传统工作比,我们还是一个比较新的一项工作,所以应该在这方面大的工作结果而言,我们要下更多的力量,来做好这方面的工作。这也是习总要四个最严,加强食品安全管理四个最严的要求。

  同时而言,农业的特点,一个最大的特点是要靠天吃饭,受自然环境的影响非常非常大,所以下一步的话,在整个农业的发展上,要转变农业的生产结构、调整我们的的生产方式,真正的话实现现代化的生产,能够对它的环境有更多的控制,在生产过程中有更多的控制和把握,才能从根本上来解决农产品质量安全这方面的问题,这是第二个特点,第三个特点就是要进一步强化我们农产品质量安全的监管,刚才谈到标准,我们也谈到了,通过标准来促进标准的覆盖度,或者标准化工作的落实,但其中在那里面说的是一个方面其中另外一个方面就是对那些不按标准生产的,违规生产的、违法生产的,怎么加强打击?加强相关的治理,最严厉的处罚对不法者进行这方面的打击,这方面北京市做了相关的工作,简单说这么几方面,第一个就是完善我们的监管体系,现在是从市级、区县级到每一个乡镇都有一个相关的监管的系统,相关的处室、科室、有机构、有人员来做这方面的监管工作。第二方面就是加强了监测体系的建设,农产品质量安全,之所以大家恐慌,是不能看出来它安全还是不安全,要有相关方面的监测,现在基本上是初步建立起来了四级的这么一个检测体系,一个是市级的,基本以大型的检测机器为主,包括刚才陈处长谈到了各种合格率指标都是大型的监测仪器监测出来的。第二就是区县级也建立了相关的检测机构,但是它配备的主要是常规的仪器,包括风险评估什么的这些工作,区县做不了的。第三个就是乡镇它主要要速测为主,能够的话实施生产的这种当场的控制。最后一个就是大型的企业,也有它自己的自身的监测体系,通过监测体系建立的话,能够使我们目前的监测工作做到了尽最大幅度的覆盖,说最大幅度的覆盖还不行,曾经有一个对这事比较关注,或者研究的这样一个人,但不是搞我们这个行业的,问我了一个很敏感的问题,这个农产品监测结果到底是证明,你的产品这几个监测项目合格,还是证明农产品我这个农产品它是安全的?因为我们的项目涉及到那些多因素,光农药就三四百种,不能每一种我去检,我们的成本根本受不了,所以在这方面我们探索了北京市自己的措施,概括起来叫做“四位一体”的风险控制,所谓四位一体什么概念?一个就是对生产过程,进行相关的调查,你是用的什么投入品,什么农药,除了农药还有什么其他的东西来进入到我们生产过程中里去了,通过对它调查完了以后实施分析,哪些是可用的,哪些个用的时候需要掌握比如农药的安全性,涉药的药性,那些东西是新进入我们生产过程的,讲那些新进入到生产过程中的拿出来,比如像现在我们做的一些工作,保证像黄瓜的拉直剂,黄瓜的保花剂,什么膨大剂,所以把这个拿出来的话,进入到我们的第二阶段的工作,就是风险评估,这些东西到底有没有危害物?对身体健康是否有危害?有危害的,最后的话,制定相关的标准,制定相关的检测办法,进入标准里面来。

  主持人:这些东西都在监测的指标范围里面去吗?像拉直剂,膨大剂这些。

  陶志强:有的有,有的没有,为什么叫进行风险评估,针对它所有的成分,跟有毒有害物质进行对比,到底是不是有毒有害物质,如果是有,我们制定标准来进行相关的后期的管理。

  主持人:从评估到最后形成标准,这个时间大概有多少时间?

  陶志强:有的非常快,比如像一些的农药,已经有相关的产品的相关标准,所以它非常快,但是有的很慢。比如现在有些环境激素类的物质,对人身体有些影响,不像剧毒农药似的影响那么大,这个的话,我们一直是在做相关的标准,我想相关的标准以后就会出来,所以在这两项上是兼顾到了目前生产过程中未知的这些物质,为什么建立起来了?这种方式建立起来了?就是由于我们以前有三聚氰氨这种。

  主持人:没有监测这个项目。

  陶志强:它没有具体的标准,日常过程中也没有检测项目,但生产过程中确实使了,所以的话通过这两个方式整理这些未知物的,列入到了我们的实验里面来,不让一个我们在视线以外的物质,进入到我们的种植业、畜牧业和水产的生产过程中去,这是一方面。

  第二方面两个,第三个的话就是进行风险监控,具体我们的相关标准的规定,和我们风险分析、风险调查的情况进行农产品的风险的监测,所谓风险监测,实际上主要是针对哪些东西有危害,它危害的程度是怎么样,它危害出现的几率怎么样,把这个规律找出来,现在风险监测在蔬菜重做,目前监测的项目,基本达到上百项,甚至有时候几百项风险监测的项目数量。

  最后一个就是监督抽检,根据我的风险监测结果,什么东西危害大,什么东西危害小,危害大的我增加的风险监控的力度,风险小的,我就适当给予减少,所以经过监督抽检以后,监督抽检是法定的程序,对于不合格的产品进行监察联动该处罚处罚,所以从风险调查、风险评估、风险监测一直到监督抽检实际上把我们能够覆盖到的农业有毒有害物质,尽量拉纳入到实验里面来,说到这为止,监督抽检,一般状态下,还拿蔬菜举例子,是30到50项,咱们可以研究这个问题了,我虽然检测30到50项,但是证明30项到50项,还是证明我的产品安全度高,很清晰了,还有3道环节进行把关,我已经经过把关了物质不存在监督抽检里面就没必要去监测,就是前面三个环节,既提高我们的规格效率,也提高资金使用效率,纳税人的钱不能随便花一定要珍惜,经过这么一个风险监测的管理来实施的话,农产品质量风险控制更科学更有效的提升了我们的控制能力,这是一个具体的方法上的处置上,当然的话,针对1%这个事怎么办?我想的话,在后期跟我们相关部门,这几年一直是在做这方面的,我想的话,不能仅仅从我们的手段上去加强,必须在工作方式方法上,有一个大的调整,才能合适目前实际情况,才能适合目前消费者对产品质量安全的要求。

  主持人:比如说要调整什么呢?

  陶志强:主要是进行三个方面的调整,第一方面的调整,就是从我们目前的单纯的监管,要向生产主体的控制转变,监管问题,但是真正是在它的生产过程中,能不能按照标准生产,真正能不能按照它的要求来进行操纵,这是取决于生产者它自己的操作行为,这就像有些领导谈到的,食品是一种良性的产业,比如从监管要往生产主体控制方面转变。

  主持人:就是让企业落实它的主体责任。

  陶志强:让生产者能够真正意识到我怎么去生产,我承担的职能职责责任,不仅仅是一个法律法规执行、其实也是一个处罚问题,要提高生产的自觉性,所谓良心产业、道德产业指的这个概念,这是第一个方面的调整。

  第二个方面的调整,目前我们的产品监管要向产业和生产控制来进行转变,就是不仅仅是一个终端的产品监测,在整个生产过程中,按照要求来进行相关的管理,比如说在产品没生产出来之前,我们的相关措施都要跟上去,产品的监测,这是第二方面。

  第三方面重点要加强对生产主体的监管,现在我觉得有一种方式,应该说是提高生产者安全意识还是比较有效的,农业部曾经在工作里面提高过让相关各个省市推进研究这方面的要求,就是要建立我们生产主体的诚信制度,我们目前的这种管理是发现你产品不合格,或者违法的,刚才小峰同志谈到的,打击甚至处罚甚至产品的退出,但是这种管理只是针对每一个事,只是针对某一个时间点而言。

  主持人:典型的。

  陶志强:2015年过去2016年又开始了。

  主持人:所以小峰处长说每年我们都要专项改革。

  陶志强:所以的话,生产这种信用体系,就是要对每一个生产者进行相关的监督,将我们的监管的记录记录到这些生产主体去,让它通过相关的标准,对它的生产进行等级的评定,你等级好了,加强市场的推介扩大产品销售,对等级低,或者经常出现质量安全问题的,一方面加强相关的监管,要把群体里的好的坏的,要分出来,加强相关的监管,同时的话,对这些质量安全屡屡出问题,对生产形成影响,对市场形成危害,对消费者健康形成影响的,要在政策上对它实行限制,质量安全你都没有保证,你还扩大什么生产?你生产出来东西有毒有害,同时将这个信用体系,跟相关的信用管理体系衔接,做到一处违法处处受限,只有通过这些方式,才能提升生产者的农产品质量安全的生产意识,这方面也应该做一些相关的探索,我想这也是我们消费者和管理者,我们的一个期望或者想法,也希望社会的话方方面面给我们更多的支持,同时的话,在具体的措施上,加大几个方面的力度,我们给概括为几个工程,第一个叫做利剑工程,所谓利剑工程就是针对这些违法者,生产行为这种不良,这些生产者加大检查处罚的力度,使这些产品不上市,不对我们的消费者形成危害。第二个方面就是一个盾牌工程,通过标准化,提升我们生产环节的农产品质量安全的保证水平,让它生产出来,就是合格的。第三个方面的话,就是清洁工程,要保证我们生产的环境和进入到我们生产里面的投入品,它是干净的,是安全的,是不对生产的产品形成危害的。第四个就是质量工程,在这方面可能以后有更大量的工作需要做。就是提高农民的素质化程度,形成一个一个品牌进行上市,一方面而言,扩大了生产者,保证它的质量安全的自觉性,同时的话,也便于对产品实施相关的追溯,建立起来产品追溯制度,再有一个就是叫做(城里)工程,北京整个城市的发展特别现在京津一体化协调发展,北京生产环节的产品不仅仅是北京生产的,一部分的话是来源于外府,刚才我也谈到了,所谓执法是在北京地区范围之内,所以我们要加强这种城里的管控,将我们的手为了质量安全,将我们的臂膀伸到我们的生产北京农产品的区域去,和当地主管部门共同协作、共同配合,来在外府的源头上就把质量安全控制好,通过这个几个方面的工程的话,来促进总体的质量安全的提升,刚才在我们谈的过程中,包括网友问,和主持人问,一直在说质量安全情况到底怎么样,我想的话,从目前质量安全虽然没有达到百分之百,但我们主要的质量安全的指标,对消费者危害比较大的一些指标都是实施了比较有效的控制。比如像我们所说的瘦肉精,蔬菜里面的甲胺磷,这些吃完之后对人体的影响是非常非常大,经过这几年的监测,它出现的频度是非常低,现在我们检测出的,包括陈处长刚才说的有些不合格的,拿种植业角度而言,主要还是那些可用的农药,因为它用了之后要掌握它的监测剂,监测剂一旦掌握不好,肯定会造成产品的超标,所以对这一部分,下一步的工作怎么在清洁工程上,新投入品,经过研究推广来把这些个问题进行解决,所以我们的今天感觉到还有一些担心,但是我们的明天,我们肯定是充满信心的。

  主持人:谢谢您,最后再多问一句,刚才您说的对于生产经营者来说,进行这种分级管理这项工作目前我们停留在一个设想上面,还是说已经开始进行了?

  陶志强:我们已经完成了大的构想,构架已经开始实施了,目前的话,正在对郊区的生产者,实施主体的普查,就是把每一个生产者,登记到我们的数据库里来,下一步的话制定相关的标准,对它的信用等级进行评价,所以一谈到这个问题,也谈到我们质量安全监管的一个特点,就是必须依法实施,法律没有规定,行政部门不能乱作为,所以这项工作的话,也是相当于有关部门审核和标准,把前期准备工作基础上才能正式启动。

  主持人:好的,谢谢您,今天非常感谢我们三位嘉宾来到演播室,来和大家来交流强化标准化生产,来提升我们农产品的质量安全这样一个话题,监管我们农产品质量安全和消费者期望有一定距离,但今天嘉宾也说了,我们明天未来是可期的,我们的农产品的质量只会说,提升的越来越让人放心,当然我也希望这一天能够尽早的到来,也非常感谢网友们的关注,本次的访谈就到这里,再见。

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